TEMA: Tramvaj ili nesto slicno...

a recite mi sto se ne bi za pocetak napravio neki mini tramvaj koji bi isao samo po centru grada tipa bg dvojke ??? i ulazio bi u pesacku zonu posto je pesacka zona prevelika za ns bar po meni i tako bi grad imao neku brzinu ne bi bilo toliko palanacke atmosfere

sandman napisao/la:
Što volim kad me nateraju ljudi da sam sebe quotujem Dođe mi toplo oko srca
Dukelander napisao/la:
Klikni na post da vidiš o čemu se radi, da ne kopiram ovde celo đumle

mukyz napisao/la:
Po mom skromnom mišljenju, skroz pogođena poenta.
TurboMaximus napisao/la:
I sa ovom pričom se slažem, samo moramo da naglasimo da se radi o nivoima.

1) - rešenje sa klasičnim tramvajem je iako u trenutku neizvodljivo, najbliže u finansijskom i tehničko-tehnološkom smislu
2) - rešenje sa ukopavanjem trase u centru bi donelo efektivniji i elegantniji prolazak kroz isti, ali bi bilo daleko skuplje

3) - na kraju, ja bih išao na trasu koja je ukopana gde god to nije besmisleno, i na pravljenje "grade separated" sistema, ali tek je to naučna fantastika.

Što se samih predloženih trasa tiče, vidim da Turbo ima amandman, a amandman imam i ja.
Meni se ne sviđa što se kroz Detelinaru kao jedan od najnaseljenijih delova grada tek ovlaš prolazi. Bar jedan krak bih upustio kroz npr ulicu Ilije Birčanina/Milenka Grčića.
U tom smislu mi nije jasno ni insistiranje na Petrovaradinu a zaboravljanje Klise/Podbare/Salajke. Možda je to zavisilo od procena gustine saobraćaja i promene koju bi tramvaj uneo u postojeću infrastrukturu, mada, jedna Temerinska ulica bi mogla relativno bezbolno da pretrpi uvođenje tramvaja.

hvala duke. nisam citao taj post. pa znaci nije onda kao takav sistem opasan za okolinu

zamislite kako bi ns izgledao kul da ima one stare tramvaje ko u pragu

Dukelander napisao/la:
Pogledaj boldovano.
Amandmani se podrazumevaju.
Jedno mi ipak nije jasno, čemu uterivanje tramvaja u centar, u desetku. Nisam još čuo razlog jači od "gradskog štimunga", pri čemu pešačka zona postaje bezautomobilska. Nedovoljno za mene. Zar je toliko teško preći par stotina metara peške.
Što se gradskog štimunga tiče, ako ga nema u glavama nećete ga naći ni u tramvaju.

sasko napisao/la:
Dvojka u Beogradu je jedna od najbitnijih tramvajskih linija. Teško da se može nazvati mini tramvajem.

Kako to misliš da je pešačka zona prevelika? Kamo sreće da je bar 5 puta veća....

TurboMaximus napisao/la:
Ja ne vidim problem sa pogadjanjem u desetku, i da se ja pitam, (kao sto se ne pitam) ja bi proterao tramvaj sredinom Zmaj Jovine i dalje preko kosovske ili pasiceve (ili obe) na podbaru i klisu.

Ne postoji neka specijalna argumentacija zasto kroz centar ali ako uzmemo u obzir da ce se pesacka zona siriti minimum prema trgu republike to vec postaje ne zanemarljiva razdaljina za pesacenje (koliko god to glupo zvucalo) a tramvaj bi bio jedino dozvoljeno sredstvo prevoza u centru.

I jos nesto, pokazalo se da tramvaji koji prolaze kroz shoping zone (Zmaj Jovina) doprinose povecanju prometa u prodavnicama pored kojih prolaze pa eto i nekih sporednih efekata preko vece cene zakupa, vise naplacenog pdv-a, vecih plata radnika, novih zaposljavanja, veci BDP itd.
sasko napisao/la:
Mini tramvaj nije mnogo jeftiniji od kompletnog jer za mini tramvaj kao i za veliki mora da se uradi depo, elektro postrojenja, nabave vozila i sve ostalo, nije to samo postavi sine i vozi.

Najteze je poceti, posle sve ide lakse i jeftinije jer se samo nadogradjuje na nesto vec postojece

Onda ćemo pešačku zonu morati da pravimo na drugom mestu.

sto veca pesacka zona bilo bi dobro kad bi se pesacka zona prosirila do matice i do onog novog trga gde je bila pijaca a kad bi se pustio u saobracaj deo modene da tu bude okretnica buseva a da nema saobracaja za normalna vozila
mislio sam da kao ns2ka bude prva linija za pocetak
pa kasnije siriti mrezu po ostalim delovima

@MukyzApsolutno si u pogodio suštinu... provlaenje linije kroz centar grada može samo da donese boljitak... prvo ne uzima se tu veliko parće pešačke zone, drugo ostavlja prostor za širenje iste te pešačke zone samim tim što je većem broju ljudi omogućeno da dođu direktno u centar grada, treće samim tim komfornijim dolaskom u centar grada demotivišu se građani da koriste sopstveni prevoz, pod četiri pospešuje se poslovanje u većem području jer kada dođeš bliže centru nije ti daleko da otpešačiš dalje od Zmaj Jovine i Dunavske,... i tako dalje i još svaki od nabrojanih argumenata može da se "elaborira" do sitnijih ili krupnijih detalja.
Uopšte nije glupa priča ekonomski boljitak lokala u centru a i šire i nije zanemarljiva.

@Turbo, ja tebe apsolutno razumem i u velikoj meri se slažem ali moram da se vratim na tvoju priču o tome šta je starije "pešačka zona ili tramvaj u centru" . Dakle, ta pešačka zona, novosadska ali i u mnogim drugim gradovima, je omeđena u jeku nekakvih modernih svetskih pristupa međutim nakaradno je rešena (još onda je bilo protivljenja) i upropastila je više nego što je donela dobroga. Zbog toga i postoji mnogo nelogičnosti u funkcionisanju i dan danas. Ne treba biti krut, treba se malo otvoriti i proširiti ugao gledanja.

Očito ja pešačku zonu doživjžljavam drugačije, kao neprikosnoveno carstvo pešaka koji se slobodno, bezbrižno i proizvoljno kreću bez straha od gaženja. To ti je kao da te kad god podigneš kriglu s pivom neko čukne u lakat. Mnogi od vas su poprilično putovali, neki i više nego ja i svakako videli velike gradove. Tamo se ljude ne voze da bi prešli petsto metara. Da, percepcija veličine je bitna.
Izgleda da prosto volite da gledate tramvaje. Ovi novi izgledaju opasno, no meni to nije razlog da uništavam jednu objektivnu vrednost, pešačku zonu. Centar je od potpunog mrtvakluka postao mesto okupljanja svih, kao i kej, a šoping je manje važan razlog. Uostalom, kako nas deru baš me briga za njihov profit.

nisu trebali ceo centar da zatvore umrtvili su grad mnogo trebali su da ostave tamo gde je sad trcika okretnicu buseva i bilo bi ogo bolje da u tom delu idu samo busevi kao sto je u bg studencki trg gde idu samo trole

ja se slazem sa turbom. i meni je pesacka zona samo za pesake. a ako ikad postane potreba za stanicama i prolazenjem gradskog prevoza posred srede centra nek naprave tunel.

Moram reći da sam i ja protiv tramvaja u pešačkoj zoni. Ako je pešačka zona onda je isključivo to i drugi saobraćaj nije dozvoljen. Kada sam u pešačkoj zoni hoću na miru da šetam a ne da se stalno osvrćem da li ide tramvaj ili ne. Ako već hoćete da ide kroz centar može ići blizu njega kroz Dunavsku ulicu, pa ulicom Ignjata Pavlasa ili da iz I. Pavlasa skreće u Ise Bajića i Ilije Ognjanovića. Ovo drugo malo teže ali možda izvodljivo. Mnogi očekuju da ih gradski saobraćaj odveze do prodavnice, kafića i sl. Treba koristiti noge i ne biti lenj.
Smatram i da linije treba da obuhvataju i Klisu, Detelinaru i Podbaru malo više. Mogla bi se napraviti linija koja bi išla Temerinskom ulicom pa poprečno do Sentandrejskog puta i onda do centra. Ima raznih kombinacija a najvažnije je projektovati stručno i za sutra a ne za danas.

Brane napisao/la: ako vec prave tramvajsku liniju kroz pesacku zonu nek je izdignu kao sto je izdignuta u bg na bulevaru nov deo
a za pocetak bi bilo lepo samo da naprave centralnu liniju pa dalje da sire
a najpogodinije mesto za depo po meni je mesto pored stajalista grrasa na onoj livadi na zeleznickoj

Ja mislim da bi mi građani dobili mnogo veću i smisleniju pešačku zonu uvođenjem prevoza u centar grada (ne nužno direktno kod miletića). Otvorila bi se riblja pijaca, skoro sve ulice prema Jovana Subotića čak i ova strana Ilije Ognjanovića do parka itd. , za pešake.
Upravo sada je veliki automobilski pritisak na Trifkovićev trg i deo oko Sokolane i ljudi su demotivisani da uopšte dolaze u centar grada češće i upravo sada se prelazi više od tih 500 metara da bi došao do lokacije (npr. gde parkirati kada čovek ide u gradsku kuću ili bazar)...
Šina ne treba da ide u te udaljenije delove (od centra grada) osim glavnog pravca jer autobusi tu vrše svoju funkciju povezujući delove grada i praveći kraće razmake između stanica... Tramvaj ima funkciju da veći broj putnika preveze sa oboda grada u centar grada glavnim pravcem a autobusi da umreže delove grada. Glavna ž. ili autobuska stanica treba da bude uključena u sistem kao čvorište gde će se presedati (ovo je malo sjebano jer je grad poprimio neplaniran oblik odnosno širio se gde ne treba)...

Sadašnja pešačka zona je mala i prevaziđena, stvaraju se velike gužve, a šetnja leti kroz dunavsku i z.jovinu je odavno i dosadna i opasna zbog velikog broja ljudi, kafanskih stolova, sunca na trgu... ja u L.Telečkog odavno ne svraćam ni danju ni noću. Jednom rečju prevaziđen koncept i onda se stvara taj osećaj da ništa ne radi ako nije u te dve ulice...
I tako dalje ja mogu da nabrajam do sutra ali suština je da mora da se promeni nešto i da ne treba biti krut po pitanju promena.

Uvođenje tramvaja ili nekog drugog vida šinskog prevoza bi svakako moralo da donese velike promene u ogranizaciji javnog gradskog prostora.
To što sad pričaš o proširenju pešačke zone je jedna od stvari koja bi se morala desiti. Niz promena je dosta dalekosežniji od toga.

Kad se planira integralni sistem javnog prevoza, onda se pri uvođenju svake tramvajske/metro linije menjaju ili ukidaju autobuske linije koje su operisale na tom potezu. Druga stvar je da ulice menjaju poprečni profil, umesto 3+3 postaju 2+2 (ako se dodaju tramvajske baštice), neke ulice postaju jednosmerne, a neke zona ograničenog saobraćaja (lokalni saobraćaj, samo stanovnici ulice + tramvaj). U tu promenu ulaze i promene mesta automobilskih parkinga, promene ogranizacije raskrsnica, povećanje signalizacije...

Dalje, gradi se Park&Ride sistem, gde na ključnim tačkama tramvajske/metro mreže postoje parkinzi (ne u centru nego na krakovima linija) i Bike&Ride sistem gde se na ključnim mestima prave boksovi za bicikle. Takođe, tramvaj može imati i mesto za bicikl unutar vozila (uvode se vremenska ograničenja za špiceve npr.). To se dalje može lepo upakovati tako da karta za korišćenje javne garaže bude i karta za javni prevoz i karta za uslužni/gradski bicikl.
U neke zone se naplaćuje ulaz motornim vozilima, isključujući javne servise i lokalno stanovništvo tih zona.
Naravno, pričam o nivou koordinacije koji je za ovdašnje činovnike nedostižan.

U svakom slučaju, sa ozbiljnijim razvojem javnog prevoza ruku pod ruku ide i demotivisanje korišćenja sopstvenog motornog vozila.

Ma ja sam svestan dubine i suštine tih promena ali sam se fokusirao na pešačku zonu jer vidim da ima dosta ljudi koji su zabrinuti za taj deo priče.
I samo da napomenem, kod nas se generalno u Srbiji razmišljanje svodi na neku najbanalniju prvu vidljivu promenu a ovde je kozmetika najmanje bitna.
SUština ponovnog uvođenja tramvaja sve samo ne kozmetika... to je kao kad ja mojima u firmi, prilikom proširenja kancelarijskog prostora, objašnjavam da je suština u promeni načina rada a ne u tome kakvi će biti stolovi ili gde će stajati telefoni.

slazem se sa pripadnikom samo neophodno je otviriti ulicu modene za buseve manje bi ljudi kotistili kola a po centu bi se vozili tramvajima i to bi cinilo neku celinu ovako je nekako sve zatvoreno sto kaze pripadnik ako nisi u dve glavne ulice ko da te nema a sto se tice pesacke zone treba je siriti ka matici srpskoj a napravuti trgic na podbari u ulici paralelnoj sa pasicevom tamo ima bas pogodna praznina pa bi tu bas cucnuo jedan kruzni tok trg